BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

di il
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BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

Ciao a tutti,
apro un nuovo argomento in merito ai Bilanci Pubblici da presentare in via telematica nel formato XBRL.
Premetto che non so niente di XBRL, ho letto qualcosa in internet e nella pagina ufficiale, e sostanzialmente quello che ho capito (correggetemi se sbaglio) non sono altro che dei file XML, che si appoggiano ad una tassonomia (che è l'equivalente del XSD) che ne definisce la struttura.

Vorrei capire, con chi ha già sviluppato qualcosa per il proprio gestionale, come ha impostato il lavoro. Io utilizzo un linguaggio di programmazione alquanto vecchiotto (FoxPro 9), per cui sono anche limitato dalle possibilità che mi offre il linguaggio.

Grazie intanto a chi mi darà una mano

14 Risposte

  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    superpasin ha scritto:


    Ciao a tutti,
    apro un nuovo argomento in merito ai Bilanci Pubblici da presentare in via telematica nel formato XBRL.
    Premetto che non so niente di XBRL, ho letto qualcosa in internet e nella pagina ufficiale, e sostanzialmente quello che ho capito (correggetemi se sbaglio) non sono altro che dei file XML, che si appoggiano ad una tassonomia (che è l'equivalente del XSD) che ne definisce la struttura.

    Vorrei capire, con chi ha già sviluppato qualcosa per il proprio gestionale, come ha impostato il lavoro. Io utilizzo un linguaggio di programmazione alquanto vecchiotto (FoxPro 9), per cui sono anche limitato dalle possibilità che mi offre il linguaggio.

    Grazie intanto a chi mi darà una mano
    Mi associo alla tua richiesta.
    Anche a me interesserebbe avere ulteriori informazioni in merito-
    Io programmo prevalentemente in VBA.
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    Non riesco a darti informazioni in merito al tracciato, però se ti può essere utile se la cerco dovrei avere una funzione in foxpro che da cursore ti crea un file xml.
    Ma a prescindere da questo, se la tua difficoltà nasce dal linguaggio di programmazione, non puoi fare un programmino esterno che legge il db del gestionale?
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    La mia difficoltà è a livello funzionale. Nel senso, vorrei fare qualcosa di più automatizzato possibile per fare, in futuro, anche meno manutenzione al codice (magari con un importazione della tassonomia aggiornata nel mio db, e una configurazione delle voci mancanti?? non saprei, la sparo li), ma non so come trattare la tassonomia con fox (in realtà con nessun altro linguaggio, non conosco proprio il formato).

    Attualmente ho già una struttura tabellare per stampare il bilancio, al quale associo voce di bilancio con la relativa contropartita contabile che uso in prima nota, e poi costruisco un report secondo lo standard UE.
    Solo che con i bilanci pubblici, da quello che ho capito, è un po' diverso. Anche per via delle note integrativo obbligatorie (sempre se ho capito bene) da mandare per via telematica. Ho tutti cliente in contabilità economico patrimoniale, per cui devo inviare budget di esercizio e budget economico.
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    Per gli enti in contabilità economico patrimoniale, bilancio ordinario, non capisco se è obbligatorio o meno indicare la nota integrativa.
    Mentre, da quello che ho capito, è obbligatorio indicare lo stato patrimoniale, il conto economico e il rendiconto finanziario.
    La nota integrativa è possibile allegarla in fase di deposito del bilancio.
    Però se uso l'applicativo di Webtelemaco per generare un xbrl di test, mi dice che "manca l'introduzione alla nota integrativa".

    Non so se sto sbagliando qualcosa io
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    La struttura del bilancio non la conosco bene, ho solo visto qualche file prodotto da questi software che si trovano sul mercato (che fanno un po tutto).

    Ti chiedo:
    hai valutato l'ipotesi di utilizzare uno di questi software (che non costano tantissimo), che ti permette l'importazione dati da altri gestionali ? Di solito il programma di importazione prevede una struttura molto semplice, e ti svincola da tanti problemi legati alla normativa xbrl, ed altro...
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    [Neapolis] ha scritto:


    La struttura del bilancio non la conosco bene, ho solo visto qualche file prodotto da questi software che si trovano sul mercato (che fanno un po tutto).

    Ti chiedo:
    hai valutato l'ipotesi di utilizzare uno di questi software (che non costano tantissimo), che ti permette l'importazione dati da altri gestionali ? Di solito il programma di importazione prevede una struttura molto semplice, e ti svincola da tanti problemi legati alla normativa xbrl, ed altro...
    Buongiorno Neapolis, mi sono accorto solo ora della tua domanda
    Si avevo preso in considerazione, purtroppo non abbiamo molti clienti che hanno richiesto questa procedura, per cui i costi per la licenza di un ulteriore software non è un buon affare a quanto pare. Diciamo che ricado nella casistica più semplice dei dati da inviare, quella degli enti locali in contabilità economico patrimoniale. Comunque leggo un sacco di contraddizioni nelle documentazioni del BDAP.. piano piano sto andando avanti!
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    HELP ME!!!
    Un cliente sta provando ad inviare il Budget economico del 2017 (quindi tassonomia dei principi contabili, solo conto economico), ma in fase di caricamento gli segnala questo errore:

    err_xbrl.png
    err_xbrl.png

    Allego anche il file xbrl (in formato xml) che ha trasmesso:
    <?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
    <xbrli:xbrl xmlns="http://www.xbrl.org/2003/instance" xmlns:link="http://www.xbrl.org/2003/linkbase" xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink" xmlns:iso4217="http://www.xbrl.org/2003/iso4217" xmlns:xbrli="http://www.xbrl.org/2003/instance" xmlns:itcc-ci="http://www.infocamere.it/itnn/fr/itcc/ci/2016-11-14" xmlns:itcc-ci-ese="http://www.infocamere.it/itnn/fr/itcc/ci/ese/2016-11-14">
      <link:schemaRef xlink:type="simple" xlink:arcrole="http://www.w3.org/1999/xlink/properties/linkbase" xlink:href="itcc-ci-ese-2016-11-14.xsd" />
      <xbrli:context id="c2017_i">
        <xbrli:entity>
          <xbrli:identifier scheme="http://www.rgs.mef.gov.it/xbrl/idente/codicebdap">xxxxxxxxxxxxxxxxx</xbrli:identifier>
        </xbrli:entity>
        <xbrli:period>
          <xbrli:instant>2017-12-31</xbrli:instant>
        </xbrli:period>
      </xbrli:context>
      <xbrli:context id="c2017_d">
        <xbrli:entity>
          <xbrli:identifier scheme="http://www.rgs.mef.gov.it/xbrl/idente/codicebdap">xxxxxxxxxxxxxxxxx</xbrli:identifier>
        </xbrli:entity>
        <xbrli:period>
          <xbrli:startDate>2017-01-01</xbrli:startDate>
          <xbrli:endDate>2017-12-31</xbrli:endDate>
        </xbrli:period>
      </xbrli:context>
      <xbrli:unit id="EUR">
        <xbrli:measure>iso4217:EUR</xbrli:measure>
      </xbrli:unit>
      <itcc-ci:DatiAnagraficiDenominazione contextRef="c2017_i">PIPPO</itcc-ci:DatiAnagraficiDenominazione>
      <itcc-ci:DatiAnagraficiSede contextRef="c2017_i">PLUTO</itcc-ci:DatiAnagraficiSede>
      <itcc-ci:DatiAnagraficiPartitaIva contextRef="c2017_i">00000000000</itcc-ci:DatiAnagraficiPartitaIva>
      <itcc-ci:DatiAnagraficiCodiceFiscale contextRef="c2017_i">00000000000</itcc-ci:DatiAnagraficiCodiceFiscale>
      <itcc-ci:ValoreProduzioneRicaviVenditePrestazioni contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">2057886</itcc-ci:ValoreProduzioneRicaviVenditePrestazioni>
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      <itcc-ci:CostiProduzioneAmmortamentiSvalutazioniAmmortamentoImmobilizzazioniImmateriali contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">3862</itcc-ci:CostiProduzioneAmmortamentiSvalutazioniAmmortamentoImmobilizzazioniImmateriali>
      <itcc-ci:CostiProduzioneAmmortamentiSvalutazioniAmmortamentoImmobilizzazioniMateriali contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">47166</itcc-ci:CostiProduzioneAmmortamentiSvalutazioniAmmortamentoImmobilizzazioniMateriali>
      <itcc-ci:CostiProduzioneAmmortamentiSvalutazioniTotaleAmmortamentiSvalutazioni contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">51028</itcc-ci:CostiProduzioneAmmortamentiSvalutazioniTotaleAmmortamentiSvalutazioni>
      <itcc-ci:CostiProduzioneAltriAccantonamenti contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">57119</itcc-ci:CostiProduzioneAltriAccantonamenti>
      <itcc-ci:CostiProduzioneOneriDiversiGestione contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">59446</itcc-ci:CostiProduzioneOneriDiversiGestione>
      <itcc-ci:TotaleCostiProduzione contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">2410747</itcc-ci:TotaleCostiProduzione>
      <itcc-ci:DifferenzaValoreCostiProduzione contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">232347</itcc-ci:DifferenzaValoreCostiProduzione>
      <itcc-ci:ProventiOneriFinanziariAltriProventiFinanziariProventiDiversiPrecedentiAltri contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">305</itcc-ci:ProventiOneriFinanziariAltriProventiFinanziariProventiDiversiPrecedentiAltri>
      <itcc-ci:ProventiOneriFinanziariAltriProventiFinanziariProventiDiversiPrecedentiTotaleProventiDiversiPrecedenti contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">305</itcc-ci:ProventiOneriFinanziariAltriProventiFinanziariProventiDiversiPrecedentiTotaleProventiDiversiPrecedenti>
      <itcc-ci:ProventiOneriFinanziariAltriProventiFinanziariTotaleAltriProventiFinanziari contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">305</itcc-ci:ProventiOneriFinanziariAltriProventiFinanziariTotaleAltriProventiFinanziari>
      <itcc-ci:TotaleProventiOneriFinanziari contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">305</itcc-ci:TotaleProventiOneriFinanziari>
      <itcc-ci:RisultatoPrimaImposte contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">232652</itcc-ci:RisultatoPrimaImposte>
      <itcc-ci:ImposteRedditoEsercizioCorrentiDifferiteAnticipateImposteCorrenti contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">76607</itcc-ci:ImposteRedditoEsercizioCorrentiDifferiteAnticipateImposteCorrenti>
      <itcc-ci:ImposteRedditoEsercizioCorrentiDifferiteAnticipateTotaleImposteRedditoEsercizioCorrentiDifferiteAnticipate contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">76607</itcc-ci:ImposteRedditoEsercizioCorrentiDifferiteAnticipateTotaleImposteRedditoEsercizioCorrentiDifferiteAnticipate>
      <itcc-ci:UtilePerditaEsercizio contextRef="c2017_d" uniRef="EUR" decimals="0">156045</itcc-ci:UtilePerditaEsercizio>
    </xbrli:xbrl>
    Cosa sto sbagliando??

    Grazie
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    Qualcuno per caso ha un esempio di un file XBRL di un budget economico da postare?
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    Il nome dell'attributo
    uniRef="EUR"
    è sbagliato, deve essere:
    unitRef="EUR"
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    peo ha scritto:


    Il nome dell'attributo
    uniRef="EUR"
    è sbagliato, deve essere:
    unitRef="EUR"
    Grazie mille per la risposta!
    Questo lo avevo già corretto.

    Ora comunque continuo a non avere esito positivo in fase di caricamento del budget economico.
    Questa è la nuova segnalazione: Premetto che rispetto alla versione precedente sto utilizzando la nuova tassonomia per comunicare il budget 2017.
    Non riesco a trovare esempi di xbrl generati per il budget per un confronto!!
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    Se non hai già provato ti consiglio di usare il servizio TEBE PLUS di infocamere:


    con il quale puoi validare un file xbrl e ricevere un elenco molto dettagliato degli avvisi e degli errori che bloccano l'accettazione del file xbrl.
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    peo ha scritto:


    Se non hai già provato ti consiglio di usare il servizio TEBE PLUS di infocamere:


    con il quale puoi validare un file xbrl e ricevere un elenco molto dettagliato degli avvisi e degli errori che bloccano l'accettazione del file xbrl.
    ho già provato, purtroppo il budget economico non è supportato da questo software di controllo.
    Il budget economico utilizza la stessa tassonomia del bilancio consolidato, ma senza lo stato patrimoniale e la nota integrativa (solo conto economico in sostanza), e TEBENI non lo valida perchè mancano appunto queste informazioni.
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    Ok, per quanto ne so io il file xbrl deve contenere il riferimento agli schemi della tassonomia a cui si riferiscono i 'fatti' riportati nel file.

    Se la tassonomia per presentare i bilanci al BDAP è diversa da quella dei principi contabili italiani, adottata per presentare i bilanci delle aziende ad Infocamere, (e alla quale ti riferisci nel file di esempio) è ovvio che il file viene rifiutato.

    Ho fatto una ricerca veloce con google e credo che quello che stai cercando si trova qui:
    http://www.forumcomuni.it/modalita-tecniche-di-trasmissione-per-invio-bilanci-alla-bdap/

    in particolare ti consiglio di leggerti il pdf dell'allegato tecnico in cui trovi anche un file di esempio, senza dati, ma con il riferimento allo schema della tassonomia BDAP.
  • Re: BDAP - Bilanci Pubblici XBRL

    Scusa hai ragione, ho guardato meglio ho visto che in effetti la tassonomia per il budget è quella di Infocamere.
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