Nota di credito - segno importi

di il
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  • Re: Nota di credito - segno importi

    @ccornagg
    Ripeto dunque la richiesta rivolta a tutti:
    * sono il solo ad usare numeri negativi per gli "importi a credito del cliente" indipendentemente dal tipo documento TDxx usato ?
    * siete riusciti a trovare qualche documento ufficiale che indichi in modo chiaro l'uso dei segni nell'XML della FE ?
    Non sei il solo, anche Enel Energia SpA a quanto pare fa come te, secondo me sbagliando, ma non essendoci documenti ufficiali va a libera interpretazione.

    Finora tutte le note credito (tipo documento TD04) che ho ricevuto avevano sempre voci positive e totale positivo, così come quelle che ho emesso.
    Questa di Enel ha sia voci positive che negative, con un totale negativo, ma sentendo il commerciale Enel e guardando la bolletta allegata l'importo negativo sulla nota credito in realtà corrisponde a un importo che dovremo ricevere da Enel, quindi essendo il tipo documento TD04 mi aspetterei di vederlo positivo.
    Secondo me Enel ha sbagliato e dovrebbe stornare e rifare il documento, ma aspetta e spera, più sono grandi e più fanno quel che pare a loro...

    Per curiosità, questo è l'xml completo che ho ricevuto da Enel Energia SpA
    
    <?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
    <ns0:FatturaElettronica versione="FPR12" xmlns:ns0="http://ivaservizi.agenziaentrate.gov.it/docs/xsd/fatture/v1.2">
       <FatturaElettronicaHeader>
          <DatiTrasmissione>
             <IdTrasmittente>
                <IdPaese>IT</IdPaese>
                <IdCodice>02714390362</IdCodice>
             </IdTrasmittente>
             <ProgressivoInvio>3006481649</ProgressivoInvio>
             <FormatoTrasmissione>FPR12</FormatoTrasmissione>
             <CodiceDestinatario>0000000</CodiceDestinatario>
          </DatiTrasmissione>
          <CedentePrestatore>
             <DatiAnagrafici>
                <IdFiscaleIVA>
                   <IdPaese>IT</IdPaese>
                   <IdCodice>06655971007</IdCodice>
                </IdFiscaleIVA>
                <CodiceFiscale>06655971007</CodiceFiscale>
                <Anagrafica>
                   <Denominazione>Enel Energia SpA</Denominazione>
                </Anagrafica>
                <RegimeFiscale>RF01</RegimeFiscale>
             </DatiAnagrafici>
             <Sede>
                <Indirizzo>Viale Regina Margherita</Indirizzo>
                <NumeroCivico>125</NumeroCivico>
                <CAP>00198</CAP>
                <Comune>ROMA</Comune>
                <Provincia>RM</Provincia>
                <Nazione>IT</Nazione>
             </Sede>
             <IscrizioneREA>
                <Ufficio>RM</Ufficio>
                <NumeroREA>1150724</NumeroREA>
                <CapitaleSociale>302039.00</CapitaleSociale>
                <SocioUnico>SU</SocioUnico>
                <StatoLiquidazione>LN</StatoLiquidazione>
             </IscrizioneREA>
          </CedentePrestatore>
          <CessionarioCommittente>
             <DatiAnagrafici>
                <IdFiscaleIVA>
                   <IdPaese>IT</IdPaese>
                   <IdCodice>00203580022</IdCodice>
                </IdFiscaleIVA>
                <CodiceFiscale>00203580022</CodiceFiscale>
                <Anagrafica>
                   <Denominazione>LANIFICIO LUIGI COLOMBO SPA</Denominazione>
                </Anagrafica>
             </DatiAnagrafici>
             <Sede>
                <Indirizzo>VIA NOVARA</Indirizzo>
                <NumeroCivico>263</NumeroCivico>
                <CAP>28078</CAP>
                <Comune>ROMAGNANO SESIA</Comune>
                <Provincia>NO</Provincia>
                <Nazione>IT</Nazione>
             </Sede>
          </CessionarioCommittente>
       </FatturaElettronicaHeader>
       <FatturaElettronicaBody>
          <DatiGenerali>
             <DatiGeneraliDocumento>
                <TipoDocumento>TD04</TipoDocumento>
                <Divisa>EUR</Divisa>
                <Data>2019-01-19</Data>
                <Numero>003006481649</Numero>
                <DatiBollo>
                   <BolloVirtuale>SI</BolloVirtuale>
                   <ImportoBollo>2.00</ImportoBollo>
                </DatiBollo>
                <ImportoTotaleDocumento>-401.16</ImportoTotaleDocumento>
             </DatiGeneraliDocumento>
          </DatiGenerali>
          <DatiBeniServizi>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>1</NumeroLinea>
                <Descrizione>Energia ore di picco</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>211.45</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>211.45</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>2</NumeroLinea>
                <Descrizione>Perdite di rete ore di picco</Descrizione>
                <PrezzoUnitario>21.98</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>21.98</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>3</NumeroLinea>
                <Descrizione>Energia ore di fuori picco</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>176.63</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>176.63</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>4</NumeroLinea>
                <Descrizione>Perdite di rete ore di fuori picco</Descrizione>
                <PrezzoUnitario>18.37</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>18.37</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>5</NumeroLinea>
                <Descrizione>Dispacciamento</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>88.34</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>88.34</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>6</NumeroLinea>
                <Descrizione>Reintegro Salvaguardia Transitoria</Descrizione>
                <PrezzoUnitario>4.85</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>4.85</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>7</NumeroLinea>
                <Descrizione>Restituzione per ricalcoli</Descrizione>
                <PrezzoUnitario>-738.73</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>-738.73</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>8</NumeroLinea>
                <Descrizione>Quota potenza</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>100.86</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>100.86</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>9</NumeroLinea>
                <Descrizione>Energia attiva</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>65.26</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>65.26</PrezzoTotale>
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                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>10</NumeroLinea>
                <Descrizione>Energia attiva</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>6.26</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>6.26</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>11</NumeroLinea>
                <Descrizione>Restituzione per ricalcoli</Descrizione>
                <PrezzoUnitario>-170.46</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>-170.46</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>12</NumeroLinea>
                <Descrizione>Energia attiva</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>407.99</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>407.99</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>13</NumeroLinea>
                <Descrizione>Quota potenza</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>67.97</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>67.97</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>14</NumeroLinea>
                <Descrizione>Restituzione per ricalcoli</Descrizione>
                <PrezzoUnitario>-620.36</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>-620.36</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>15</NumeroLinea>
                <Descrizione>Accisa sull energia elettrica (entro 200000)</Descrizione>
                <DataInizioPeriodo>2018-12-01</DataInizioPeriodo>
                <DataFinePeriodo>2018-12-31</DataFinePeriodo>
                <PrezzoUnitario>105.68</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>105.68</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DettaglioLinee>
                <NumeroLinea>16</NumeroLinea>
                <Descrizione>Restituzione per ricalcoli</Descrizione>
                <PrezzoUnitario>-149.25</PrezzoUnitario>
                <PrezzoTotale>-149.25</PrezzoTotale>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <AltriDatiGestionali>
                   <TipoDato>POD/PDR</TipoDato>
                   <RiferimentoTesto>IT001E00123670</RiferimentoTesto>
                </AltriDatiGestionali>
             </DettaglioLinee>
             <DatiRiepilogo>
                <AliquotaIVA>0.00</AliquotaIVA>
                <Natura>N3</Natura>
                <ImponibileImporto>-403.16</ImponibileImporto>
                <Imposta>0.00</Imposta>
                <RiferimentoNormativo>NON IMPONIBILI</RiferimentoNormativo>
             </DatiRiepilogo>
          </DatiBeniServizi>
          <DatiPagamento>
             <CondizioniPagamento>TP02</CondizioniPagamento>
             <DettaglioPagamento>
                <ModalitaPagamento>MP16</ModalitaPagamento>
                <DataScadenzaPagamento>2019-02-04</DataScadenzaPagamento>
                <ImportoPagamento>-401.16</ImportoPagamento>
                <IBAN>IT78Z0558401700000000071746</IBAN>
             </DettaglioPagamento>
          </DatiPagamento>
          <Allegati>
             <NomeAttachment>3006481649</NomeAttachment>
             <FormatoAttachment>PDF</FormatoAttachment>
             <DescrizioneAttachment>FATTURA PER LA FORNITURA DI ENERGIA ELETTRICA</DescrizioneAttachment>
             <Attachment></Attachment>
          </Allegati>
       </FatturaElettronicaBody>
    </ns0:FatturaElettronica>
    
    Se qualcuno ha qualche novità in merito a quale segno è corretto usare sui TD04 prego di condividerlo qui.
    C'è anche un altro forum su cui si discute della stessa problematica:
    https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/4

    Ora proverò a scrivere anche all'Agenzia delle Entrate per chiedere delucidazioni (https://www.fatturapa.gov.it/export/fatturazione/it/assistenza.htm)
  • Re: Nota di credito - segno importi

    alb84 ha scritto:


    @ccornagg

    Ora proverò a scrivere anche all'Agenzia delle Entrate per chiedere delucidazioni (https://www.fatturapa.gov.it/export/fatturazione/it/assistenza.htm)
    Ciao alb84,

    sei stato molto gentile a condividere la tua esperienza.
    Io per cautelarmi ho poi inserito un setup / opzione nel mio programma per decidere se fare un "cambio segno" in caso di documenti TD04.
    Ma come puoi ben capire ho però dei clienti che ormai hanno già mandato allo SdI / AdE dei TD04 negativi, dunque adesso abbiamo pure il dubbio che cambiando regola andiamo a "sbagliare 2 volte" !

    Anche chiedendo ai commercialisti spesso si riceve la risposta che è più corretto inviare TD04 positivi per coerenza con lo spesometro, ma non ho ricevuto mai alcun riferimento a documento ufficiale AdE.
    Ti chiederei quindi se possibile condividere la risposta che riceverai da AdE.

    Grazie, ciao.

    Carlo

    P.S. - Sarei poi curioso di sapere come si comportano i programmi di importazione XML sulla contabilità fornitori ricevendo segni diversi per le note credito !
  • Re: Nota di credito - segno importi

    ccornagg ha scritto:


    P.S. - Sarei poi curioso di sapere come si comportano i programmi di importazione XML sulla contabilità fornitori ricevendo segni diversi per le note credito !
    Le note di credito (TD04) devono avere gli importi senza segno.
    Ovviamente, sia sulla fattura (TD01) che sulla nota di credito(TD04), ci possono essere delle righe di segno opposto (ad esempio sulla fattura eventuali acconti già versati).

    Per la importazione delle fatture dobbiamo attenerci alle regole del tracciato, io propongo gli importi cosi' come letti sul file xml, nulla vieta l'operatore di apportare eventuali modifiche che lui ritiene opportuno durante la importazione.
  • Re: Nota di credito - segno importi

    [Neapolis] ha scritto:


    nulla vieta l'operatore di apportare eventuali modifiche che lui ritiene opportuno durante la importazione.
    Vietato no, però in caso di modifiche meglio segnarselo da qualche parte (un flag) perché poi non ci sarà corrispondenza con il documento originale!
  • Re: Nota di credito - segno importi

    Ecco la risposta dell'Agenzia delle Entrate:
    Testo richiesta:
    Buongiorno,
    Ho curato la fatturazione elettronica per il Lanificio Colombo (IT00203580022).
    Tutte le note credito (tipo documento TD04) sia ricevute che emesse finora avevano sempre voci positive e totale positivo.
    Il 22/01 abbiamo ricevuto da Enel Energia SpA una nota credito (IT06655971007_7VBBT.xml.p7m) con voci sia positive che negative e un totale negativo.
    Sentendo il commerciale Enel e guardando la bolletta allegata l'importo negativo corrisponde a un importo che noi dovremo ricevere da Enel.
    Il tal caso però, essendo il tipo documento TD04, mi sarei aspettato di vedere un importo positivo, che poi, in base al tipo documento TD04, sarà trattato come negativo, sia da noi in contabilità, sia immagino da voi quando controllerete la prossima liquidazione IVA.
    Vi chiedo pertanto, se chi emette la nota credito deve un importo a chi la riceve, è corretto indicare l'importo col segno positivo come abbiamo fatto finora? e quindi il documento succitato emesso da Enel è sbagliato?


    Il servizio di assistenza ha individuato una proposta di soluzione al problema.

    La soluzione proposta è la seguente:
    Gentile Utente
    in merito alla Sua segnalazione,la informiamo che la nota di credito è una tipologia di documento TD04, non vanno inseriti valori negativi, addirittura potrebbe ricaricare la fattura da stornare e cambiare il tipo di documento.
    Detto questo, la nota credito che ho ricevuto da Enel è palesemente errata, in quanto, per essere corretta, dovrebbe:
    - o avere tutti gli importi così come sono, ma avere tipo documento TD01 anzichè TD04
    - o avere tipo documento TD04 ma avere tutti gli importi di segno opposto, sia sulle voci che sul totale
  • Re: Nota di credito - segno importi

    alb84 ha scritto:



    Detto questo, la nota credito che ho ricevuto da Enel è palesemente errata, in quanto, per essere corretta, dovrebbe:
    - o avere tutti gli importi così come sono, ma avere tipo documento TD01 anzichè TD04
    - o avere tipo documento TD04 ma avere tutti gli importi di segno opposto, sia sulle voci che sul totale
    Concordo:
    io sono più per la prima ipotesi.

    Vedendo tutte le righe di corpo positivo, e quelle di rimborso negativo, ed il totale documento negativo,
    dire che si tratti di una TD01,

    probabilmente il loro software, trovando l'importo finale negativo (rimborso), ha modificato il tipo documento. Un errorino...
  • Re: Nota di credito - segno importi

    alb84 ha scritto:


    Ecco la risposta dell'Agenzia delle Entrate:
    ,la informiamo che la nota di credito è una tipologia di documento TD04, non vanno inseriti valori negativi, addirittura potrebbe ricaricare la fattura da stornare e cambiare il tipo di documento.
    Detto questo, la nota credito che ho ricevuto da Enel è palesemente errata, in quanto, per essere corretta, dovrebbe:
    - o avere tutti gli importi così come sono, ma avere tipo documento TD01 anzichè TD04
    - o avere tipo documento TD04 ma avere tutti gli importi di segno opposto, sia sulle voci che sul totale
    Ciao alb84,

    grazie per le informazioni condivise.
    Fermo restando che non mi interessa minimamente confutare quanto scritto dall'assistenza AdE, mi permetto di aggiungere quanto segue:

    * la risposta è quanto meno generica visto che contiene "non vanno inseriti valori negativi", frase palesemente in contrasto con la tua domanda (cioè il documento di cui parlavi necessariamente doveva contenere delle righe positive e delle righe negative ... altrimenti non avrebbe passato la validazione sul "castelletto IVA" / "DatiRiepilogo" !).

    * Se fosse così banale sarebbe bastato un controllo sul segno del totale documento, cosa che manca nella documentazione, nei codici di errore restituiti dal sito / SdI, e non ultimo in tutti i programmi ufficiali che ho avuto modo di provare (cioè FEL18 che è la versione "standalone di SOGEI", sia creando il file XML dalla pagina web "fatture e corrispettivi").

    * Non è chiaro cosa dovrebbe fare chi ha emesso il documento (e non tu che lo hai ricevuto) per sanare la situazione.

    * Non è chiaro, visto che il documento XML sostituisce lo spesometro e (forse) verrà controllato con la liquidazione IVA trimestrale, se quell'IVA negativa sul documento TD04 comunque accettato dallo SdI verrà considerata come IVA a debito piuttosto che IVA a credito !

    Grazie ancora, ciao,

    Carlo
  • Re: Nota di credito - segno importi

    Buongiorno Ragazzi..

    Volevo chiedervi anche una cosa.. Sulla nota credito compilate anche il campo.. 2.1.6 ? datiFattureCollegate.. ?

    Grazie
  • Re: Nota di credito - segno importi

    grigomax ha scritto:


    Buongiorno Ragazzi..

    Volevo chiedervi anche una cosa.. Sulla nota credito compilate anche il campo.. 2.1.6 ? datiFattureCollegate.. ?
    Al momento no, ci sto pensando:
    - sarebbe una cosa bella e logica;
    - se non lo supportano tutti servirà a poco
    N
  • Re: Nota di credito - segno importi

    Guarda.. di cose logiche in questa fattura elettronica ne ho viste gran poco.. !

    Mi arrivano dei quelle fatture fai fornitori, anche i più blasonati al limite della legalità e tante sono proprio senza senso...
    Il bello è che questa gente ha speso anche 10 mila euro..!!

    e in fattura non c'è manco il codice articolo..!!
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24 risposte