Consiglio carriera

antonioc95

il 21 mag 2023, 12:05

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antonioc95

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Consiglio carriera

21 mag 2023, 12:42

Buona domenica a tutti, volevo chiedere un consiglio sulla mia carriera: ho un 4/5 anni di esperienza come sviluppatore full stack, anche se ultimamente faccio più backend (principalmente con Go e Node) e un po’ di DevOps. Lavoro da alcuni anni in un’azienda in cui sento di non poter più crescere (da nessun punto di vista) e sto pensando di cambiare (preciso di lavorare come dipendente in full remote).

Ultimamente mi stanno capitando delle potenziali offerte di lavoro come dipendente con ral sulle 35k, mentre l’altro giorno ho avuto una proposta per un lavoro a partita iva a 40 euro lordi l’ora con rinnovi ogni 6 mesi (naturalmente niente ferie e festivi pagati)

Secondo voi cosa è meglio? Preciso che al momento non ho necessità di fare mutui o robe simili, quindi un po’ di instabilità lavorativa potrei permettermela, però da un altro punto di vista, psicologicamente, non me la sento di lasciare una cosa a tempo indeterminato per un lavoro in cui ogni 6 mesi rischio di rimanere a piedi (pur guadagnando di più).

Preciso un’altra cosa, per motivi personali preferirei fare un orario ridotto invece delle 8 ore giornaliere (a costo di guadagnare qualcosa in meno), purtroppo però nei lavori da dipendente la maggior parte delle opportunità sono full time e basta, mi andrebbe bene fare anche 6 ore giornaliere ma è difficile trovare qualche azienda che accetti. Mentre lavorando a partita iva sotto questo punto di vista c’è più flessibilità, e lavorando un numero ridotto di ore, porterei a casa comunque una cifra buona.

Voi cosa fareste?

Grazie in anticipo.

14 Risposte

M
migliorabile
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 13:08
Sei TU che devi prendere QUESTA decisione.
E' ESTREMAMENTE personale.
Un lavoro da libero professionista ha pregi e diffetti.
Comunque:
40 euro lordi/ora = 40*8*22 = 7040 euro lordi/mese.
Diciamo tasse al 50%, sarebbero 3500 euro/mese netti, ma con il problema che ti possono spedire a casa in tempo zero.
Un RAL di 35K all'anno sono, circa 1750 euro/mese (circa 3500 per l'azienda), cifra piu' “ragionevole” per uno con 4/5 anni di esperienza.
Boh!
Comunque, NON PENSARE che come libero professionista hai tempi piu' “”flessibili"":
SE il cliente PRETENDE un lavoro di 2 settimane fatto in UNA SETTIMANA altrimenti non ti paga, ti ritrovi a lavorare 16 ore al giorno 7/7 NON 6 ore al giorno 5 giorni la settimana.
La mia impressione e' che conviene fare il libero professionsta SOLO se si ha un “semilavorato" GIA' DISPONIBILE da “customizzare” in modo “”semplice" per i vari clienti. In questo modo si tratta solo di “piccoli lavoretti di adattamento” “ben retribuiti”.
Partire da zero e' un “lavoraccio”.
Toki
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 13:24
21/05/2023 - migliorabile ha scritto:
40 euro lordi/ora = 40*8*5*22 = 35200 euro lordi/mese.
Devi rivedere questi calcoli… si tratta di 7k lordi/mese
M
migliorabile
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 13:33
@Toki, hai ragione, mi sono incartato con i numeri!
S
sihsandrea
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 13:33
A p. Iva penso che in un mese potresti anche lavorare a chiamata o a progetto per 2 mesi e poi son cavoli tuoi… di solito un genio lo inseriscono nello stato di famiglia non propongono un cococo o p.iva.
Toki
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 13:35
21/05/2023 - sihsandrea ha scritto:
A p. Iva penso che in un mese potresti anche lavorare a chiamata o a progetto per 2 mesi e poi son cavoli tuoi… di solito un genio lo inseriscono nello stato di famiglia non propongono un cococo o p.iva.
Sante parole!
Toki
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 13:39
Consiglio di valutare solo contratti a tempo indeterminato con upgrade di stipendio. I motivi sono diversi e tra questi anche la contribuzione ai fini pensionistici.
O
oregon
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 13:52
21/05/2023 - migliorabile ha scritto:
@Toki, hai ragione, mi sono incartato con i numeri!
Hai calcolato 22 settimane al mese!
Meglio 40*8*22 > 7040
Comunque, confermo, lascia stare le P.IVA.
Valuta contratti a tempo indeterminato e non solo il RAL, vedi anche benefit ed extra
A
antonioc95
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 14:41
Intanto ringrazio tutti per le risposte.
Faccio alcune precisazioni che nel primo post ho dimenticato:
la prosposta che ho avuto a partita iva non è come "vero libero professionista”, ma è come “finto dipendente”, nel senso che io lavorerei in modo fisso ogni giorno con questa azienda per 4/5 ore al giorno (ovviamente vengo retribuito solo per quelle ore), e volendo potrei fare dei lavori extra. Quindi sarebbe come avere un lavoro da dipendente part time ma con meno tutele e pagato di più.
Le altre proposte invece sono con assunzione come dipendente ma con 40 ore settimanali (il solito full time di 8 ore al giorno), e per motivi personali ora come ora non posso farlo. Ogni volta provo a chiedere alle varie aziende se accettano magari il part time da 32 ore (cioè 6 ore al giorno invece che 8), mi rispondono come se gli avessi detto una bestemmia (nonostante accetterei di essere pagato anche meno), ho trovato qualche azienda disponibile ma purtroppo la cosa non è andata in porto.
Se non avessi i problemi personali di cui ho scritto sopra, accetteri qualsiasi offerta da dipendente full time e basta, ma in questa situazione mi tenta la proposta a partita iva per avere più ore libere.
Per quanto riguarda il discorso RAL, diciamo che mi interessa relativamente, ora come ora mi interessa di più fare una buona esperienza lavorativa (per esempio dove lavoro attualmente non si usano piattaforme cloud, non si usano microservizi, non si usa DevOps ecc. quindi sento di stare facendo un'esperienza non completa). E' chiaro che con 5 anni di esperienza comunque non accetterei un'offerta dove pagano due soldi.
La cosa che mi fa arrabbiare parecchio è la poca apertura delle aziende a orari di lavoro ridotti (pur pagando uno stipendio inferiore), è come se tutti volessero lo schiavo che sia disponibile tutto il giorno.
O
oregon
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 15:30
Proprio perché è un rapporto da finto dipendente è da evitare
A
antonioc95
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Re: Consiglio carriera
21 mag 2023, 15:45
21/05/2023 - oregon ha scritto:
Proprio perché è un rapporto da finto dipendente è da evitare
Quindi sarebbe meglio continuare a cercare lavoro da dipendente dove magari (per miracolo) mi consentano un orario ridotto?
Su questo tema le aziende di consulenza sono completamente chiuse (sarà che magari nella maggior parte dei casi comandano i clienti e vogliono gente full time), di solito nelle aziende di prodotto c’è più apertura mentale, ma ultimamente sto trovando anche aziende di prodotto rigide sull’orario lavorativo.
Intanto rimanendo dove sono sento che mi sto rovinando la carriera (quando dico che faccio lo sviluppatore backend ma che non lavoro su piattaforme cloud e con microservizi, al giorno d’oggi i recruiter si mettono a ridere).
S
sihsandrea
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Re: Consiglio carriera
22 mag 2023, 09:57
Sembra che più che un consiglio tu voglia una conferma, qualcuno che scelga al tuo posto la tua decisione…
Proverbi:
Chi lascia la vecchia per la nuova, sa cosa lascia ma non sa cosa trova…
Meglio il peggiore conosciuto che il peggiore da conoscere…
Meglio dire: “che ne so!” Piuttosto che dire: “che ne sapevo!”…
Scegli la p.iva tieni in considerazione quanto segue:
1) quando ti pagano metti via il 22% dell'iva da versare perché se non la versi paghi mora e interessi.
2) tieni in considerazione il costo del commercialista
3) tieni in considerazione che i contributi pensione li paghi tu.
4) se non gli servi più basta che non rinnova il contratto, se invece deve licenziarti senza giusta causa paga 500 euro per ogni anno di messa in regola per un massimo di 3 anni oltre a darti la liquidazione.
5) non pensare di essere l'unico in grado di risolvere i problemi allo pseudo datore di lavoro, può sempre farsi strada un altro a p.iva che gli costa meno a parità di skill.
6) se ho intenzione di avere steve jobs in azienda lo assumo con contratto da 1.000.000 annui + benefit.
Ora la domanda che devi farti è: sono come steve jobs? Se programmo in xyz e domani l'azienda vuole programmi in abc, sono sicuro di continuare a soddisfare le richieste dello pseudo datore di lavoro?
Auguri!
A
antonioc95
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Re: Consiglio carriera
22 mag 2023, 10:31
22/05/2023 - sihsandrea ha scritto:
Sembra che più che un consiglio tu voglia una conferma, qualcuno che scelga al tuo posto la tua decisione…
Proverbi:
Chi lascia la vecchia per la nuova, sa cosa lascia ma non sa cosa trova…
Meglio il peggiore conosciuto che il peggiore da conoscere…
Meglio dire: “che ne so!” Piuttosto che dire: “che ne sapevo!”…
Scegli la p.iva tieni in considerazione quanto segue:
1) quando ti pagano metti via il 22% dell'iva da versare perché se non la versi paghi mora e interessi.
2) tieni in considerazione il costo del commercialista
3) tieni in considerazione che i contributi pensione li paghi tu.
4) se non gli servi più basta che non rinnova il contratto, se invece deve licenziarti senza giusta causa paga 500 euro per ogni anno di messa in regola per un massimo di 3 anni oltre a darti la liquidazione.
5) non pensare di essere l'unico in grado di risolvere i problemi allo pseudo datore di lavoro, può sempre farsi strada un altro a p.iva che gli costa meno a parità di skill.
6) se ho intenzione di avere steve jobs in azienda lo assumo con contratto da 1.000.000 annui + benefit.
Ora la domanda che devi farti è: sono come steve jobs? Se programmo in xyz e domani l'azienda vuole programmi in abc, sono sicuro di continuare a soddisfare le richieste dello pseudo datore di lavoro?
Auguri!
Mi scuso se ho dato l’impressione che voglio che qualcuno scelga al posto mio, in realtà volevo solo raccogliere pareri ed esperienze di gente che magari ci è già passata.
Volevo anche sollevare la questione del come mai in Italia è difficile trovare un lavoro part time (anche solo di 6/7 ore al giorno invece che 8), e chi non può lavorare full time se la prende in quel posto. Ho preso in considerazione questa offerta a partita iva solo perché potrei lavorare mezza giornata guadagnando una buona cifra, ma normalmente preferirei lavorare come dipendente.
Faccio una piccola precisazione: a partita iva con regime forfettario le aliquote che hai indicato sono un po’ diverse (più vantaggiose), per il discorso di essere scaricati più facilmente, beh diciamo che questo da parte del “gioco”.
P.s. In quanto siciliano conosco i proverbi che hai indicato in lingua originale :)
S
sihsandrea
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Re: Consiglio carriera
22 mag 2023, 14:42
Allora “pigghia r'asciuttu”
Non è tutto oro quello che luccica…
CODICE ATECO 62.09.09 Altre attività dei servizi connessi alle tecnologie dell’informatica N.C.A.
dalla classe 62.09 sono ESCLUSE:
- Installazione di mainframe e computer simili, cfr. 33.20
- Produzione di software non connessa ell’edizione, cfr. 62.01
- Consulenza informatica, cfr. 62.02
- Gestione di strutture informatizzate, cfr. 62.03
- Elaborazione dei dati e hosting, cfr. 63.11
Percentuale di redditività nel regime di flat tax: 67%
Cioè fatturi 10.000 paghi il 5% su 6.700 i primi anni poi il 15% sempre sul 67% del fatturato (irpef).
- Iscrivibile come impresa artigiana: NO
- Iscrizione INAIL: Non dovuta per i commercianti (a meno che non sia in forza personale dipendente con costo massimo annuale nel caso di Regime Forfettario pari a € 20.000)
- Iscrizione C.C.I.A.A.: SI (non sono richieste ulteriori autorizzazioni)
Commercialista si
Se sfori passi ad ordinario.
L'inps la paghi tu.
Non scarichi nulla sugli acquisti in quanto si applica l'indice di reddito di cui sopra (67%). Non scarichi telefono, carburante, biglietti ecc… e se fai acquisti per conto del cliente, viene considerato fatturato. Es. Compri un pc da 200 euro e fatturi 200 di pc + 100 di installazione hai fatturato 300 non 100… occhio!
Poi con un solo cliente sei a rischio controlli.
Credo che sia più proficuo parlare con un consulente che con un programmatore. Saluti da Palermo!
A
antonioc95
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Re: Consiglio carriera
22 mag 2023, 14:53
22/05/2023 - sihsandrea ha scritto:
Allora “pigghia r'asciuttu”
Non è tutto oro quello che luccica…
CODICE ATECO 62.09.09 Altre attività dei servizi connessi alle tecnologie dell’informatica N.C.A.
dalla classe 62.09 sono ESCLUSE:
Installazione di mainframe e computer simili, cfr. 33.20
Produzione di software non connessa ell’edizione, cfr. 62.01
Consulenza informatica, cfr. 62.02
Gestione di strutture informatizzate, cfr. 62.03
Elaborazione dei dati e hosting, cfr. 63.11
Percentuale di redditività nel regime di flat tax: 67%
Cioè fatturi 10.000 paghi il 5% su 6.700 i primi anni poi il 15% sempre sul 67% del fatturato (irpef).
Iscrivibile come impresa artigiana: NO
Iscrizione INAIL: Non dovuta per i commercianti (a meno che non sia in forza personale dipendente con costo massimo annuale nel caso di Regime Forfettario pari a € 20.000)
Iscrizione C.C.I.A.A.: SI (non sono richieste ulteriori autorizzazioni)
Commercialista si
Se sfori passi ad ordinario.
L'inps la paghi tu.
Non scarichi nulla sugli acquisti in quanto si applica l'indice di reddito di cui sopra (67%). Non scarichi telefono, carburante, biglietti ecc… e se fai acquisti per conto del cliente, viene considerato fatturato. Es. Compri un pc da 200 euro e fatturi 200 di pc + 100 di installazione hai fatturato 300 non 100… occhio!
Poi con un solo cliente sei a rischio controlli.
Credo che sia più proficuo parlare con un consulente che con un programmatore. Saluti da Palermo!
Intanto grazie per le info fiscali :) col commercialista per sicurezza ci ho già parlato, potenzialmente dovrei guadagnarci di più rispetto ad ora nonostante i diversi oneri della partita iva (a meno che non mi lasciano a piedi).
Io sinceramente sto optando per rifiutare l'offerta a partita iva (non mi sento di lasciare un lavoro a tempo indeterminato per un lavoro con rinnovi a 6 mesi), alternativamente trovo offerte come dipendente ma solo full time, quindi perora rimango dove sono pur essendo consapevole che mi sto rovinando la carriera.

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