Master I livello vs Magistrale

di il
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  • Re: Master I livello vs Magistrale

    +m2+ ha scritto:


    DrBeat1926 ha scritto:


    Dal punto di vista della carriera il foglio ti è servito? (fogli = laurea / magistrale)
    Per nulla.
    Il titolo di "dottore" era per me indispensabile, avendo una sorella maggiore ingegnere.
    Come nella F1 il primo "avversario" è... il compagno di squadra (o i fratelli)

    L'unico informatico che ritengo al mio livello, tra quelli che ho conosciuto (non tutto il mondo), comprendendo comunque professori universitari ordinari, vicepresidenti ordini ingegneri, presidi facoltà ingegneria,
    ingegneri a capo del PCT, docenti politecnico con cattedra al MIT (sì, anche uno di questi)... è ... un ragioniere programmatore.

    "Scommetterei" senza battere ciglio su di lui contro ogni singolo ordinario di informatica o ingegneria italiano (nell'area di sua competenza).
    Così come farei per un (ex, ormai il tempo passa) "ex" bimbominkia uzbeco e così via.

    Versione breve: non è il pezzo di carta che certifica l'informatico.

    Ecco perchè, paradossalmente, per tornare alla domanda del thread, avendone i soldi opterei... per il master, invece che per la specialistica (fossi proprio costretto a scegliere).

    Perchè anche se identici (stessi docenti, stessi luoghi, stessi metodi) con la seconda ci saranno una 20ina di esami sulla "qualunque", mentre per il primo una mezza dozzina ma - almeno - mirati a un certo ambito.

    Ovviamente le stesse cose si possono imparare nello stesso tempo, a costo praticamente zero, ma questo è altro discorso.
    Condivido anche il tuo punto di vista, l'informatico non lo fa il foglio, ma questo vale quasi per tutti i mestieri, diciamo che è un tanto scontata come cosa quanto VERA. Quando parlavo di ''ti è servito il foglio'' io intendevo se ti è servito per avere, lavorativamente parlando, un booster in più, quindi magari economicamente ti ha permesso di fare carriera? E se si di che foglio parliamo? Laurea triennale o magistrale?
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    Anche perché adoro questo mondo, mi affascina un casino però vorrei cercare di guadagnarci da vivere e non parlo di 1.5 1.6 che per l'amor del cielo la gente ci campa, però insomma punterei a qualcosa di più consistente. Per il resto stiamo parlando sempre di lavoro dipendente, per il lavoratore da partita IVA è un altro discorso.
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    +m2+ ha scritto:


    Facciamo qualche esempio concreto?
    Gli esempi concreti te li si era anche fatti, il problema è che non li vuoi accettare perché sai tutto tu.
    Non è capitato nel mio percorso professionale => non serve a nessuno.
    Ragionamento che fa il paio con il teorema Bocelli: non conosco nessun ammalato di Covid => il Covid non esiste.

    Il ragioniere/perito diventato guru l'abbiamo conosciuto tutti. Sicuramente non mollando mai lo studio e la voglia di fare, e trovandosi al posto giusto al momento giusto si può arrivare ovunque. Ma il mondo è cambiato e probabilmente quelle figure non esisteranno più. Il pezzo di carta serve - che sia una necessità formale o sostanziale si può discutere. Ma serve e te lo chiedono. Se non ce l'hai rischi di perdere il treno della vita... e per cosa? Un conto è se la tua situazione personale ti ha imposto di andare subito sul mercato del lavoro (in quel caso specifico, infatti, i recruiter ne tengono conto). Ma abbandonare così per principio...
    Poi ognuno è libero di fare le sue scelte
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    @Weierstrass, mi genufletto
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    DrBeat1926 ha scritto:


    Anche perché adoro questo mondo, mi affascina un casino però vorrei cercare di guadagnarci da vivere e non parlo di 1.5 1.6 che per l'amor del cielo la gente ci campa, però insomma punterei a qualcosa di più consistente.
    Con la triennale?
    Con l'equivalente delle conoscenze di un diplomato?
    Se arrivi a 800/1.2 e' grasso che cola!

    Soldi == conoscenza
    Poca conoscenza == pochi soldi
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    migliorabile ha scritto:


    DrBeat1926 ha scritto:


    Anche perché adoro questo mondo, mi affascina un casino però vorrei cercare di guadagnarci da vivere e non parlo di 1.5 1.6 che per l'amor del cielo la gente ci campa, però insomma punterei a qualcosa di più consistente.
    Con la triennale?
    Con l'equivalente delle conoscenze di un diplomato?
    Se arrivi a 800/1.2 e' grasso che cola!

    Soldi == conoscenza
    Poca conoscenza == pochi soldi

    Oggi, domani e anche nel futuro.
    D'accordissimo soldi== conoscenza ecc...
    Pero secondo me la tua è un esagerazione sulla questione triennale, c'è una netta e sottolineo NETTA differenza in termini di conoscenze, anche se abbastanza basilari o qualcosina in più, ma che comunque rappresenta qualcosa, che chi sa la vita... potrebbe tornarti utile.
    Questione stipendi non so tu dove viva e quanto guadagni, ma leggo spesso offerte di lavoro per i junior con esperienza e non e le offerte almeno per Campania e Roma si aggirano sempre tra i 20-25k annui, 1.2/1.4 base al mese... non ora ma non sono gli 800 di cui parli, però lasciamo perdere la questione stipendi che già di suo fa schifo , poi ci sono troppe variabili ecc..
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    20k sono circa 1000, 25k circa 1200.

    Spannometricamente parlando.

    NON si ragiona sullo stipendio iniziale, ma raggiunti a regime!!
    Se credi di ottenere stipendi ragionevoli e fare cose ragionevoli con la sola triennale, tanto vale credere agli unicorni, ai cavalli alati ed alla vincita alla lotteria
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    DrBeat1926 ha scritto:



    Condivido anche il tuo punto di vista, l'informatico non lo fa il foglio, ma questo vale quasi per tutti i mestieri
    In realtà no.
    Se vuoi fare avvocato, medico, architetto, commercialista, perfino l'idraulico (!) devi avere certi titolo di studio ed essere iscritto a certi albi / ordini.
    Quando parlavo di ''ti è servito il foglio'' io intendevo se ti è servito per avere, lavorativamente parlando, un booster in più, quindi magari economicamente ti ha permesso di fare carriera?
    No
    E se si di che foglio parliamo? Laurea triennale o magistrale?
    ma che triennale, ho quasi 48 anni
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    DrBeat1926 ha scritto:


    Anche perché adoro questo mondo, mi affascina un casino però vorrei cercare di guadagnarci da vivere e non parlo di 1.5 1.6 che per l'amor del cielo la gente ci campa, però insomma punterei a qualcosa di più consistente. Per il resto stiamo parlando sempre di lavoro dipendente, per il lavoratore da partita IVA è un altro discorso.
    Il punto è proprio quello.
    Se immagini di avere multipli dello stipendio base, buona fortuna.
    Hai scelto la carriera sbagliata.
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    Weierstrass ha scritto:


    +m2+ ha scritto:


    Facciamo qualche esempio concreto?
    Gli esempi concreti te li si era anche fatti, il problema è che non li vuoi accettare perché sai tutto tu.
    Non è capitato nel mio percorso professionale => non serve a nessuno.
    Ragionamento che fa il paio con il teorema Bocelli: non conosco nessun ammalato di Covid => il Covid non esiste.
    Ognuno ha la sua esperienza.
    Ci sono quelli per i quali l'università è stata una sofferenza, quelli che lo facevano nel tempo libero.
    Il ragionamento però è banale: non essendo una professione regolamentata (ordine/albo) il FATTO è che non serve alcun titolo.
    Se volessi certificare un impianto elettrico, non potrei farlo.
    Men che meno fare la revisione a una caldaia
    Il ragioniere/perito diventato guru l'abbiamo conosciuto tutti.
    Beh non proprio tutti.
    ...Ma il mondo è cambiato e probabilmente quelle figure non esisteranno più...
    Non so davvero perchè non dovrebbero esistere.
    Nei colloqui si guarda il CV (5 secondi), la laurea (2 secondi), il voto di laurea (0.5 secondi).
    Poi si comincia con le domande.

    Non so quali ambienti frequenta, ma non ho mai e poi mai visto nessuno commosso davanti a un CV con una laurea, inginocchiarsi e baciare il foglio ammirato.
    Ma proprio nessuno.

    Il massimo che mi è capitato "ah, ha studiato con Tizio? Pure io. Come sta? E' morto 10 anni fa. Vabbè sono i casi della vita, era una carogna/era in gamba".

    Comunque relax, non devo convincere nessuno.
    Ci pensa già il mondo del lavoro.
    Studiate fino a 40 anni, prendete 20 lauree, dottorati, master e sticazzi.
    Poi andate a lavorare per 1/3 meno delle segretarie di mia sorella (per dire)
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    migliorabile ha scritto:


    20k sono circa 1000, 25k circa 1200.

    Spannometricamente parlando.

    NON si ragiona sullo stipendio iniziale, ma raggiunti a regime!!
    Se credi di ottenere stipendi ragionevoli e fare cose ragionevoli con la sola triennale, tanto vale credere agli unicorni, ai cavalli alati ed alla vincita alla lotteria
    Vabbè esempio della settimana scorsa.
    Niente laurea, neppure triennale.
    Sistemista superjunior, giusto un paio di corsetti (più qualcuno fatto da me).
    Luogo favorevole (Milano), multinazionale ex italiana (comprata dai cinesi)
    RAL 38K più 2K premio più 6K reperibilità.
    Niente buoni pasto

    Perchè assunto? Perchè nelle interviste ha fatto bene, molto bene (non è per nulla tonto, è solo giovane).
    Impatto della laurea: zero.

    Sarà un caso
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    migliorabile ha scritto:


    20k sono circa 1000, 25k circa 1200.

    Spannometricamente parlando.

    NON si ragiona sullo stipendio iniziale, ma raggiunti a regime!!
    Se credi di ottenere stipendi ragionevoli e fare cose ragionevoli con la sola triennale, tanto vale credere agli unicorni, ai cavalli alati ed alla vincita alla lotteria
    Ho usato dei semplici tool online che calcolando l'aliquota INPS e indicando la regione ti esce lo stipendio e non mi trovo con i tuoi calcoli, però vabbe non ci fossilizziamo su queste cose.
    Una risposta unica e certa non esiste ci sono esempi e contro esempi per cui per placare la discussione possiamo dire semplicemente che se si ha tempo per completare gli studi e specializzarsi in un capo è meglio farlo e lo si prende come un investimento, anche perché non giriamoci intorno almeno dal punto di vista teorico un titolato con capacità è giusto che faccia più strada di un non titolato con capacità, se non si possono completare amen ci si dedica al 100% a quelle che possono essere conoscenze e skills più in generale che il mondo del lavoro può dare, non precludendo il fatto che si deve comunque continuare a studiare proprio per migliorarsi ecc.
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    DrBeat1926 ha scritto:


    migliorabile ha scritto:


    20k sono circa 1000, 25k circa 1200.

    Spannometricamente parlando.

    NON si ragiona sullo stipendio iniziale, ma raggiunti a regime!!
    Se credi di ottenere stipendi ragionevoli e fare cose ragionevoli con la sola triennale, tanto vale credere agli unicorni, ai cavalli alati ed alla vincita alla lotteria
    Ho usato dei semplici tool online che calcolando l'aliquota INPS e indicando la regione ti esce lo stipendio e non mi trovo con i tuoi calcoli, però vabbe non ci fossilizziamo su queste cose.
    Una risposta unica e certa non esiste ci sono esempi e contro esempi per cui per placare la discussione possiamo dire semplicemente che se si ha tempo per completare gli studi e specializzarsi in un capo è meglio farlo e lo si prende come un investimento, anche perché non giriamoci intorno almeno dal punto di vista teorico un titolato con capacità è giusto che faccia più strada di un non titolato con capacità, se non si possono completare amen ci si dedica al 100% a quelle che possono essere conoscenze e skills più in generale che il mondo del lavoro può dare, non precludendo il fatto che si deve comunque continuare a studiare proprio per migliorarsi ecc.
    Arrotondando per difetto..

    20k lordi sono circa 16.200 netti:
    Se 13 mensilità -> 1.240
    Se 14 mensilità -> 1.150

    25k lordi sono circa 19.300 netti:
    Se 13 mensilità -> 1.480
    Se 14 mensilità -> 1.370
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    DrBeat1926 ha scritto:


    perché non giriamoci intorno almeno dal punto di vista teorico un titolato con capacità è giusto che faccia più strada di un non titolato con capacità,
    Sei molto fuori strada.
    Non c'è un "premio di stipendio" per la laurea in informatica.
    Semplicemente non c'è.
    Non è che se sei un infermiere (per dire, sono laureati pure loro) hai uno stipendio X, se sei medico Y e se sei
    medico specializzato Z.

    Dunque se riesci a "venderti" bene (nel senso contrattare uno stipendio) o male nulla cambia.
    Da Bill Gates a Zuckerberg a (in ambito marketing) Jobs al patron di Oracle etc.

    Se volete fare "i soldi" (intesi come multipli dello stipendio medio)
    NON fate il programmatore dipendente, con o senza laurea, master e dottorato
    Se volete vivere bene, diciamo come una segretaria, un professore delle superiori, magari un poliziotto
    etc sì

    Un qualsiasi saldatore (non laureato) specializzato guadagnerà il doppio, se non il triplo se davvero esperto.
    Un qualsiasi podologo (laureato) guadagnerà tranquillamente anche il triplo

    Insomma QUESTO è il mondo del lavoro italiano.
    Sottolineo italiano
  • Re: Master I livello vs Magistrale

    +m2+ ha scritto:


    DrBeat1926 ha scritto:


    perché non giriamoci intorno almeno dal punto di vista teorico un titolato con capacità è giusto che faccia più strada di un non titolato con capacità,
    Sei molto fuori strada.
    Non c'è un "premio di stipendio" per la laurea in informatica.
    Semplicemente non c'è.
    Non è che se sei un infermiere (per dire, sono laureati pure loro) hai uno stipendio X, se sei medico Y e se sei
    medico specializzato Z.

    Dunque se riesci a "venderti" bene (nel senso contrattare uno stipendio) o male nulla cambia.
    Da Bill Gates a Zuckerberg a (in ambito marketing) Jobs al patron di Oracle etc.

    Se volete fare "i soldi" (intesi come multipli dello stipendio medio)
    NON fate il programmatore dipendente, con o senza laurea, master e dottorato
    Se volete vivere bene, diciamo come una segretaria, un professore delle superiori, magari un poliziotto
    etc sì

    Un qualsiasi saldatore (non laureato) specializzato guadagnerà il doppio, se non il triplo se davvero esperto.
    Un qualsiasi podologo (laureato) guadagnerà tranquillamente anche il triplo

    Insomma QUESTO è il mondo del lavoro italiano
    Programmatore dipendente... perché per quanto riguarda l'indipendente (credo inteso con P.IVA)? E quale sarebbe il percorso per diventarlo?
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